1: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:06:50.31 ID:FuFr5hjDd

普通に良くね
1997 .249(462-115) 32本 *95打点 OPS.865
1998 .268(384-103) 23本 *80打点 OPS.863
1999 .236(263-*62) 13本 *46打点 OPS.795
2000 .296(216-*64) 16本 *54打点 OPS.950
2001 .298(467-139) 29本 121打点 OPS.942
2002 .318(148-*47) 12本 *33打点 OPS.981
2003 .290(341-*99) 26本 *68打点 OPS.935
2004 .228(101-*23) 12本 *27打点 OPS.954
2005 .212(321-*68) 22本 *52打点 OPS.753


引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708643210/

2: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:08:23.49 ID:tH2IVy7s0

箱庭で稼いだだけの中田翔やね


6: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:10:48.35 ID:apU1N+w40

>>2
.676のゴミと一緒にすな


3: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:08:57.35 ID:QkCrsAq5d

打席数がね…


4: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:09:35.46 ID:eRIJfDG20

怪我多すぎ


7: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:10:49.88 ID:qzkVAb+70

04年のOPS意味分からんな


10: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:12:31.81 ID:4NsDFHuu0

>>7
フル出場なら60ホームランペースだし


8: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:11:19.47 ID:4NsDFHuu0

今の時代に評価されるタイプの打者だったな
低打率高出塁率タイプは昔は過小評価されてた


18: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:15:00.06 ID:Jyvd3nrv0

>>8
言うて怪我がちなのは言い訳できん
デドボ避ける気ゼロやし


9: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:12:21.96 ID:4YM62H6Zd

2005でいいから欲しい


11: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:12:43.94 ID:x4uDTZYT0

当時の虚カスOPS でポジってたな


95: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:10:14.44 ID:EuBW/rhI0

>>11
結局は打率本塁打打点こそが貢献度の最重要指標なのにOPSみたいな欠陥指標に縋るしかなかったからな


99: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:14:14.61 ID:xA8or25hr

>>95
当時はOPSの概念なかっただろという釣りへマジレスしてるのはともかく、ラミレスがopsが低いという理由だけで過大評価してるやつはセイバーの使い方間違ってるわ
早打ちしてるだけで打率本塁打得点圏打率どれもトップクラスで選球眼だってええのに


12: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:12:45.00 ID:kFfGIqJEd

500本打ってるんやからそらそうよ


13: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:12:45.44 ID:9s9WjpZn0

近藤の今年の成績ちょっと楽しみだわ


14: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:13:17.65 ID:rPO1invL0

ガッツの方がエエな


15: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:13:35.13 ID:doUPtkrv0

ペタジーニ清原の併用とかいう盛大な無駄


16: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:14:24.83 ID:WI3Coulb0

(23)　.307　37本　94打点　105四球　ops1.089

ここがピーク


17: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:14:42.65 ID:gF8zHQcCC

通算OPS.909って凄いよな


20: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:15:19.48 ID:iQn44au3M

実は悪くなかったとか言われるけど打席数少なすぎで全然悪いやん


23: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:17:10.57 ID:AF+zBzsU0

肉体改造やった結果成績は伸びたが身体が耐えきれなくなった


26: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:19:07.55 ID:apU1N+w40

>>23
サード清原も見れなくなったしな
2000年までは守ってたけど


38: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:26:11.13 ID:9s9WjpZn0

>>23
野手は増量しすぎたり筋肉つけ過ぎるとな
コーナーポジションでも95キロ超えると怪我のリスクやばいし

センターポジションで75キロ～80キロぐらいに抑えんとだし


141: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:54:50.59 ID:HK2ZHy4cd

>>23
肉体改造での増量ばかり言われるけど
それよりも私生活の不摂生が原因だと思うわ


24: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:18:12.65 ID:XdO1O1Wdd

2001って打点王は誰が獲ったんやっけ？


27: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:19:18.90 ID:apU1N+w40

>>24
ペタ


30: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:20:28.11 ID:XdO1O1Wdd

>>27
あー、ペタジーニかぁ
この年に清原は打点王獲っときたかったよな


36: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:25:46.60 ID:apU1N+w40

>>30
2001は松井が歩かされる場面が多くて（四球120）清原勝負の場面が多いから打点乞食で荒稼ぎ出来た
この年は松井のHRの打球が上がらない＆敬遠地獄なのもあってHRは25前後で終わるペースだった確か


31: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:20:50.98 ID:jYsGC3GS0

>>24
ペタジーニ
99年からの4年間は松井とペタジーニが二冠取り合ってた


25: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:18:32.49 ID:Jyvd3nrv0

高卒1年目31本塁打からの通算525本塁打

うーん


29: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:19:48.61 ID:WI3Coulb0

巨人時代の1年目は痩せてて顔もきれいだった


33: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:23:56.41 ID:1i1h3JpG0

選球眼よかったタイプなん？
現役時代ほとんど知らんわ


42: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:27:29.99 ID:9Dcnyfyg0

>>33
新人の年ですら.392だったからな
鬼選球眼で有名だった


45: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:29:06.33 ID:apU1N+w40

>>33
選球眼ええし追い込まれたら逆方向にコンパクト打法に切り替える起用な打者や
逆方向に大きな当たり飛ばすナカジや浅村みたいなタイプの打者やな


56: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:34:45.76 ID:jYsGC3GS0

>>45
逆方向にコンパクトでも看板当てるのがエグい
軽く振ってしっかり飛ぶっていう理想を体現してた


35: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:25:39.90 ID:CKDqrBGwd

清原というネームバリューの存在感は4番だけど
名前を見ずに成績だけ見たら6番辺りだな


39: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:26:11.76 ID:WI3Coulb0

通算四球
1位王王　2390
2位落合　1475
3位金本　1368
4位清原　1346
5位張本　1274


40: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:26:37.37 ID:tM79xmR+0

子供ながらに「こいつストレートしか狙ってない」ってわかってたわ


41: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:26:38.95 ID:DEqKwX6h0

落合「高校生でオレより凄かったのは清原だけ」


43: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:27:36.95 ID:EI/9dSUO0

>>1
清原は誰かの代役で出た2000年のオールスターから急に復活した記憶がある


46: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:29:08.13 ID:fQoERyXN0

稼働率低すぎて草
過大評価の典型だわ


47: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:29:18.39 ID:W9z6QvWVd

2,30年前の筋トレとかただ筋肉付ければええんやろの精神やったんやろ
知らんけど


52: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:33:37.68 ID:5FKQ3Hyw0

>>47
松井秀喜は左右の握力同じにしたりしてバランス考えたり
ヤンキースのコーチとバッティングフォームの録画した映像見ながら話し合って筋トレしてたみたい


48: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:30:22.25 ID:gkusic1Z0

規定超えたの2回だけなのヤバすぎるな
普通に全然年俸に見合ってねえよ


49: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:31:33.08 ID:q/Y8MBoq0

2000安打500本以上ホームラン打って打撃タイトルなしは逆に凄い


55: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:34:27.08 ID:m6cK6M7O0

打席数少ないけど代打なん？使い物にならんやろ


57: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:35:18.18 ID:EYISRuF20

>>55
インコース全く避けないからぶつかって勝手に怪我する


60: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:36:45.73 ID:SW90sJQwF

opsはデッドボールでだいぶ稼いでるやろ


64: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:39:56.72 ID:tlYQzAcz0

4 仁志
7 清水
8 ローズ
9 高橋由
5 小久保
3 ペタジーニ
2 阿部
6 二岡
控　清原、江藤、元木

史上最強打線


70: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:44:41.29 ID:mZdRHDPn0

＜37歳時での成績＞
王　　 .324 50本 124打点(1977)
野村　.292 35本 101打点(1972)
張本　.348 24本　82打点(1977)
門田　.272 23本 62打点（1985）
山本　.293 33本　94打点（1984）
衣笠　.329 31本　102打点(1984)
落合　.340 37本　91打点（1991）　　
清原 .228 12本 27打点 (2004)


72: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:46:07.90 ID:WI3Coulb0

>>70
王　張本
浩二　衣笠

って同じチーム同じ年齢で　その年優勝しているな
37歳コンビって


126: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:38:00.09 ID:6ZWAk7DJ0

>>70
実際超のつく一流バッターは20代で頂点極めたあと長く全盛期維持して
30代前半で2度目のピーク、36,37歳辺りに最後のトップ成績を残すってパターン多い
イチローや長嶋もそうだったし大谷もその流れ期待してる


127: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:39:47.43 ID:QJIT7lZA0

>>126
長嶋は30後半は引退してなかったか？


129: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:43:53.41 ID:hOd69kBO0

>>127
長嶋は38で引退
全盛期の王抑えて首位打者とついでに塁打王に最後のMVP取ったのが35歳


73: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:47:03.34 ID:9L9rQjCkd

ホームランのわりに打点少な過ぎの無能

('96) .314 38本 *99打点 *71四球 OPS1.023
('97) .298 37本 103打点 100四球 OPS.984
('98) .292 34本 100打点 104四球 OPS.984
('99) .304 42本 *95打点 *93四球 OPS1.047
('00) .316 42本 108打点 106四球 OPS1.092
('01) .333 36本 104打点 120四球 OPS1.081
('02) .334 50本 107打点 114四球 OPS1.153


114: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:27:31.92 ID:zuNIuy/yd

>>76
松井の得点圏打率は、.294でむっちゃ低かったから叩かれてた


96: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:10:45.71 ID:9Dcnyfyg0

>>73
ランナー溜まると犬猿されるからじゃないの？


124: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:37:09.52 ID:jGyLwSQHd

>>73
本当にたいしたことない成績だよな
過大評価すぎる
統一球で打てたナカジやおかわりのほうが格上


74: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:54:24.76 ID:nWINIfKi0

巨人時代に変なクスリやってたのバラされてたな


79: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:59:08.70 ID:hKcbi0eV0

2005って交流戦でオリ山口に頭部死球くらうまで調子よかったんだよな


90: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:08:34.60 ID:HYfrMUROr

>>79
2002年も手首折るまでは三冠王射程圏内やったで
まぁこれも安藤のデッドボールで終わったが


80: 名無しさん 2024/02/23(金) 08:59:47.71 ID:/ue9KaCmr

毎年キャンプがピークだったなw


81: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:00:53.01 ID:jsOjUC9YM

実際2000本安打500本塁打1500打点達成して打撃三冠獲得無しって奇跡やろ


83: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:02:48.44 ID:hPqKumve0

>>81
打率ひくいしな
張本も504本だが本塁打王0だし
奇跡でもない


84: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:05:13.39 ID:4Q7NbsWg0

近鉄あたり入ってたらまた別の人生歩んでたんやろなあ


86: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:05:40.54 ID:zXMpwCVPa

1貞治　2390
2落合　1475
3金本　1368
4清原　1346
5張本　1274
通算四球、1位に1000個も差をつけられてる雑魚でわろた


89: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:08:30.13 ID:hPqKumve0

>>86
野村って四球選ばんタイプやったんやな


88: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:07:28.89 ID:Uxc3LKvs0

こいつはガチで王越えると思われてたからな
実際もっとこうなってればって思うシーンは色々あったから育成失敗


92: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:08:54.57 ID:Uxc3LKvs0

ケガ大杉だし在籍中優勝2回
しかも清原あって、とは言い難い
そりゃ色々言われるわ


97: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:11:18.73 ID:zXMpwCVPa

張本 日ハム1959～1975
野村 本塁打王：9回 （1957年、1961年 - 1968年）

こいつのせいやろ、張本の本塁打王なしは


100: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:14:43.50 ID:8oHJ4R+e0

清原太腿の怪我はステロイドにありがちな症状だって言われてたな


102: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:15:28.01 ID:HWR7o7460

清原がよくチームのためにとか言ってたけどあれはほんまなんやね
四球が軽視されてた時代から四球取りまくってたし


105: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:17:46.24 ID:U4JIuflj0

>>102
ずっと勝たないとあかんチームでしか野球やってないからな


103: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:15:30.77 ID:21UYCjXt0

プロスポーツは99%才能って思い知らされる
みんな必死に引っ張ってるのに狙ってセンターにホームラン打ちまーすとか


108: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:21:34.57 ID:ZYBPU8ldM

グリーニー使ってたって本人が告白しとるけど不自然なくらい大事になってなかったよな


123: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:36:24.45 ID:U4JIuflj0

>>108
当時使ってるの結構当たり前やったみたいやから
MLBでもミッチェルリポート以前の薬物は話題にならんしな


110: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:24:55.92 ID:6ZWAk7DJ0

1986 .304(404-123) 31本 78打点 OPS.976　優勝（日本一）
1987 .259(444-115) 29本 83打点 OPS.907　優勝（日本一）
1988 .286(451-129) 31本 77打点 OPS.949　優勝（日本一）
1989 .283(445-126) 35本 92打点 OPS1.001　3位
1990 .307(436-134) 37本 94打点 OPS1.068　優勝（日本一）

これがかっとばせキヨハラくんよ


111: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:27:03.84 ID:MMROEXpm0

清原と落合って通算本塁打数ほとんど変わらないんだよな
清原って高卒でずっと活躍してたのに落合と本塁打変わらんとか意外に微妙なのでは？


112: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:27:13.96 ID:zXMpwCVPa

高卒1年目30本は清原だけやけど2年目は結構いるからな
あとプロ1年目30本（大卒）もいる


118: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:34:28.71 ID:1AI0CX5h0

ラビットとはいえ121打点で無冠可哀想


122: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:36:07.10 ID:lmMyW/zn0

怪我ばかりで半分も働いてないやん


125: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:37:57.52 ID:CnxUxkKl0

打率.228でops.954ホンマ草
こんなに打率とopsで差をつけた奴歴代でもこいつだけやろ


128: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:40:30.08 ID:KXYI6bVk0

堀内のあの未練がましい言い訳たらたらを読売本誌が未だに連載してるあたり堀内ってOBの中での権力すごいんやな


130: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:45:08.19 ID:kqOgpHZQ0

巨人が桑田やなくて清原を獲得してた世界線
どちらにせよお薬はやってたんやろか


138: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:53:28.97 ID:6n/SFSaq0

>>130
お薬絡みは無かったやろうけど何かしらトラブルは起こしてたと思うわ
あの時期の巨人の主力級はトラブル持ち多かったし


133: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:46:47.99 ID:CEc+ObW+0

通算wRC+148か
これでタイトルとれないのは逆に凄いな


136: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:50:02.17 ID:6ZWAk7DJ0

移籍当時まだ28歳やからな
ドジャース入ったあとの大谷がOPS一割下げてスペりまくったらそらガッカリされるよ


140: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:54:14.00 ID:a9lBwW02M

一応本塁打1本差と打点1点差でタイトル取れなかった時もあるんやな
運も無いというかそこまでと言えばそこまでやが


147: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:57:29.92 ID:lT5owN+w0

>>140
優勝チームでリーグ最高の打者成績残した年に
野茂がわけわからんデビューしたせいでMVP逃した事もあった


143: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:55:20.34 ID:RfIT3Q4Op

秋山が清原のこと語ってたけど練習熱心だったし礼儀正しい好青年だったと言ってたな
いつから変わってしまったんやろ


153: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:01:56.95 ID:3vXnd06k0

>>143
西武時代から門限破りの常連やし
練習熱心で礼儀正しいからオリ時代も慕われてたしあんま変わってないと思うぞ


145: 名無しさん 2024/02/23(金) 09:57:03.14 ID:zXMpwCVPa

アダムダン（2008）40本 .236 .899
ジョーイギャロ（2017）41本 .209 .869


154: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:02:55.98 ID:Uxc3LKvs0

まあ側から見てる分にはこいつや中村紀みたいな選手が一番面白いわ、別に俺自身に迷惑かけてるわけでもなし
大谷みたいな真面目くんはつまらん


155: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:03:03.17 ID:nQcerjZh0

落合は清原が2000本打った時も自分の本塁打数抜かれた時も「遅いよ」て言ってたからな


157: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:04:31.51 ID:5FKQ3Hyw0

清原って堀内と桑田の悪口はずっと言うけど
他の選手の悪口はあまり言わないんだよな
特に松井秀喜とか松井稼頭央とかの筋肉すごいアスリート体型の選手の悪口は言わない


159: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:05:33.70 ID:M31oxjnt0

西武末期から体鍛え始めて体がかたくなった
んで内角捌けなくなって打率落ちた
ただ一概に悪いとは言えない
警告してた人はいたし覚悟の上じゃない？


161: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:06:04.97 ID:Uxc3LKvs0

高卒時点でプロトップの実力持ってたのはドラフト制後では清原と松坂、あとその時点ではプロ入りしなかったが江川だけ


163: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:08:27.27 ID:QJIT7lZA0

>>161
松坂が200勝出来なかったとはなぁ


162: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:07:12.56 ID:bpCxoUmP0

オッチが40過ぎて巨人であれだけやれたのと松井高橋由伸がいたから
清原が物足りなく見えたんやろなぁ


164: 名無しさん 2024/02/23(金) 10:10:00.29 ID:M31oxjnt0

FAせずに西武残ってたらチーム変えれなかったし
当時の阪神なんか言ったらもっとわけわからん期待されそうだし
仕方ないんちゃう？