1: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:20:24.01 ID:SMd8eWSv0
私がなぜ体罰否定派かといえば、スポーツマンだからだ。スポーツは暴力と最も遠い存在でなくてはならない。
本来なら指導者は、それを子どもたちに教えていく立場にある。昔は「愛のムチ」と呼ばれていたが、現在では「犯罪」とみなされる。
スポーツマンシップは選手にだけ求められるものではない。スポーツに関わる人、全員に求められるものだ。
野球で成功した人は、「体罰を受けたからこそ、成長できて、今の自分がある」と思う傾向が強い。
体罰批判は、自分の野球人生を否定することになるからだ。
「嫌だった」と言いながらも「必要だった」と答える人が多い。だが、僕の経験上、体罰は技術の向上に結びつかない。失敗を恐れ、選手の主体性を奪うだけだ。
指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児が将来、どんな人生を送るか。自主的に考え、行動する習慣を身につけるのは難しいだろう。
それは野球人のセカンドキャリアの難しさにもつながっている。指導者の皆さんには、グラウンドの外でも自分で考え、行動できる選手を育ててほしい。
そのためにも、言葉で伝える、真の指導力をつけてほしいと願う。
本来なら指導者は、それを子どもたちに教えていく立場にある。昔は「愛のムチ」と呼ばれていたが、現在では「犯罪」とみなされる。
スポーツマンシップは選手にだけ求められるものではない。スポーツに関わる人、全員に求められるものだ。
野球で成功した人は、「体罰を受けたからこそ、成長できて、今の自分がある」と思う傾向が強い。
体罰批判は、自分の野球人生を否定することになるからだ。
「嫌だった」と言いながらも「必要だった」と答える人が多い。だが、僕の経験上、体罰は技術の向上に結びつかない。失敗を恐れ、選手の主体性を奪うだけだ。
指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児が将来、どんな人生を送るか。自主的に考え、行動する習慣を身につけるのは難しいだろう。
それは野球人のセカンドキャリアの難しさにもつながっている。指導者の皆さんには、グラウンドの外でも自分で考え、行動できる選手を育ててほしい。
そのためにも、言葉で伝える、真の指導力をつけてほしいと願う。
引用元: ・http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1487157624/
2: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:20:46.35 ID:SMd8eWSv0
4: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:21:53.00 ID:zR8LTzX/0
体罰は悪いけどいっつも嘘ついて人を裏切るような奴もどうかと思うよ
6: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:13.24 ID:ZXyLFHoO0
お前の母校のOBはほとんど容認派やん
8: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:23.96 ID:DnWm35i00
まともや
これは正論
これは正論
9: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:36.12 ID:5r17UvRda
うまく立ち回れってメッセージや
12: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:40.95 ID:bSNkAG6F0
正論やん
お前ら単純に嫌いなんか?
お前ら単純に嫌いなんか?
15: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:23:25.68 ID:ztb2YHlw0
>>12
お前が言うなってことやろ
お前が言うなってことやろ
356: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:55:52.70 ID:244+1+R70
>>15
なんでや?
桑田が暴力振るったことあるか?
なんでや?
桑田が暴力振るったことあるか?
381: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:58:17.85 ID:MgdAq+4z0
>>356
永久追放もんの不祥事やって巨人が仕方なく後処理してやったのにその後まともになったと思ったら巨人にブー垂れまくり、根から腐ってるわ
永久追放もんの不祥事やって巨人が仕方なく後処理してやったのにその後まともになったと思ったら巨人にブー垂れまくり、根から腐ってるわ
18: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:23:40.35 ID:jiMawXBS0
PL出身が言うと説得力無いわ
215: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:17.83 ID:BYKxGnGhd
>>18
こいつだけ後輩に暴力振るわなかったんやで
こいつだけ後輩に暴力振るわなかったんやで
227: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:42:27.33 ID:3ILHlRWG0
>>215
でも見て見ぬ振りしてたんだよね
でも見て見ぬ振りしてたんだよね
239: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:13.27 ID:2BmLt9Eyd
>>215
体罰によって成立した強豪PL野球部出身の人間が言うこと自体おかしいって話やろ
桑田本人が一切暴力を振るおうと振るわなかろうと結局体罰の実益だけ吸い取っとるやんけ
寧ろ都合のいい様に使っておいて自分は体罰は否定(キリッとか頭おかしいぞ
体罰によって成立した強豪PL野球部出身の人間が言うこと自体おかしいって話やろ
桑田本人が一切暴力を振るおうと振るわなかろうと結局体罰の実益だけ吸い取っとるやんけ
寧ろ都合のいい様に使っておいて自分は体罰は否定(キリッとか頭おかしいぞ
256: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:45:31.90 ID:E3dDu6O90
>>239
別に桑田は後輩を庇ってた訳でもないしな
別に桑田は後輩を庇ってた訳でもないしな
31: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:05.59 ID:Ay7iadMj0
ゆとりの民度をみれば体罰が必要かどうか分かるやろ
33: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:11.38 ID:S2JeFq400
野球で言うならミスとかで体罰するのは論外やけど、
体罰なんて必要ないくらい家でしっかり教育をして来いと言う事やな
体罰なんて必要ないくらい家でしっかり教育をして来いと言う事やな
35: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:22.62 ID:8L/p/Umw0
これ自体は正論やろ
球児を抑圧してもなんの意味もない
球児を抑圧してもなんの意味もない
38: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:42.39 ID:BUNTOgRK0
問題起こしてた先生が言うてたわ
桑田みたいな選手なら誰も殴ったりせんわと
桑田みたいな選手なら誰も殴ったりせんわと
42: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:26:11.15 ID:o4IAIc1K0
体罰は犯罪やし無くすべきかもしれんけど滅茶苦茶有効や
71: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:24.26 ID:VwYUrm8+0
>>42
有効だからこそ軍隊に取り入れられてるんやろうし自衛隊や警察でも体罰は有効って事で容認されとるよな
有効だからこそ軍隊に取り入れられてるんやろうし自衛隊や警察でも体罰は有効って事で容認されとるよな
89: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:46.76 ID:Fh1kV8KTd
>>71
嘘乙
navy sealsの訓練動画見たけど体罰なんてほとんどなかったし仲間殴った奴はクッソ怒られてたぞ
嘘乙
navy sealsの訓練動画見たけど体罰なんてほとんどなかったし仲間殴った奴はクッソ怒られてたぞ
110: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:31:23.22 ID:xVAJf+f3a
>>89
ハートマン軍曹は?
ハートマン軍曹は?
147: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:34:38.01 ID:9O/Gb795d
>>110
軍隊とか警察は暴力装置だからまずは個人の否定から入るんだよなあ
軍隊とか警察は暴力装置だからまずは個人の否定から入るんだよなあ
231: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:43:02.82 ID:E/uL0XVma
>>147
あれは計算されてるからな
思いつきでやってるわけちゃうし
受ける連中も事前に分かってるわけやしな
あれは計算されてるからな
思いつきでやってるわけちゃうし
受ける連中も事前に分かってるわけやしな
175: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:18.31 ID:Ro0xz4/Ka
>>71
その目指す所がスポーツと軍隊では違うと桑田は言ってるんじゃないの
まあ桑田が指導者やって証明するのが手っ取り早いと思うけど
その目指す所がスポーツと軍隊では違うと桑田は言ってるんじゃないの
まあ桑田が指導者やって証明するのが手っ取り早いと思うけど
43: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:26:11.55 ID:VraTEfwD0
なお野球賭博に加担し巨人のローテを漏らし教えてたヤクザから貰った時計を自慢げに清原に見せていた件
64: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:27:57.74 ID:ZuGpkXqO0
投げる不動産王のくせによく言うな
いつから桑田のダーティなイメージなくなったんだよ
いつから桑田のダーティなイメージなくなったんだよ
74: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:40.76 ID:4c30Rg1h0
>>64
ダイビングで肘やって奇跡の復活やったあたりやろな
ダイビングで肘やって奇跡の復活やったあたりやろな
66: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:02.29 ID:ChHKjmfR0
デニーはセーフなんやろか?
体罰でコミュニュケーション取ってるけど
体罰でコミュニュケーション取ってるけど
88: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:42.93 ID:+ZY5UB7pp
>>66
デニーが愛のムチで指導してきた投手陣はどうなりましたか・・・?
デニーが愛のムチで指導してきた投手陣はどうなりましたか・・・?
67: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:04.97 ID:4c30Rg1h0
桑田は体罰はしないかわりにネチネチ精神攻撃して選手を追い詰めるイメージ
70: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:20.33 ID:HrvdysNSp
中牧の本は事実なんだろうな
72: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:33.37 ID:m29Uj3s8d
清原との対比で桑田が善人扱いされてるのホンマ草枯れる
実際は桑田の方がヤバイのに
実際は桑田の方がヤバイのに
84: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:16.57 ID:ZuGpkXqO0
正直清原より桑田のほうが汚いイメージ
96: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:30:19.45 ID:ChHKjmfR0
>>84
清原は暴力団的な汚さで
桑田は政治家的な汚さって感じやな
清原は暴力団的な汚さで
桑田は政治家的な汚さって感じやな
102: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:30:57.25 ID:3X1mpXYe0
>>96
桑田は宗教系やな
まんまやけど
桑田は宗教系やな
まんまやけど
135: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:33:36.82 ID:xVAJf+f3a
>>102
パーフェクトリバティやし
パーフェクトリバティやし
87: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:39.01 ID:iyKRVx960
陰湿に無視してはぶいたりするよりもゲンコツ一個で許して楽しくやったほうがいい
陰湿な無視は体罰にはならないだろう
陰湿な無視は体罰にはならないだろう
117: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:32:15.23 ID:zr92CNuRd
イチローより防御率悪いくせにメジャーリーガーヅラしてるのが気に食わん
137: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:33:40.45 ID:3X1mpXYe0
桑田は指導者としては無能っぽいよな
145: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:34:26.06 ID:WYI5IhLra
>>137
机上の空論だけなら誰でも言えるからな
机上の空論だけなら誰でも言えるからな
168: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:03.05 ID:MWzONp72K
>>137
指導教育の結果があの息子やからな
指導教育の結果があの息子やからな
143: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:34:19.07 ID:QaY5PWeq0
過去の否定ってより活躍するのがそういうのに耐えてきた奴だったりするからな
問題はその体験で全部に通用すると思って同じことやると悲惨なことになる
問題はその体験で全部に通用すると思って同じことやると悲惨なことになる
201: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:40:01.27 ID:Vr7JVH4Yr
>>143
そんな甘いもんちゃうで
肯定しとる奴は自分が受けた体罰を愛と言い張るんや。そう思わないと自分を保てんのや
自分は理不尽な体罰を受けていたのではなく愛されていたと思い込みたいから、目下に同じように暴行を加える
そんな甘いもんちゃうで
肯定しとる奴は自分が受けた体罰を愛と言い張るんや。そう思わないと自分を保てんのや
自分は理不尽な体罰を受けていたのではなく愛されていたと思い込みたいから、目下に同じように暴行を加える
159: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:35:52.37 ID:aG/kCOpNr
西武でFA宣言をした頃、ある球団の人から「富士山は遠くから見るから綺麗なんや」と言われたことがある。
憧れは憧れとして遠くから眺めていた方が幸せだと言うのだろう。その時はその意味が分からなかった。
ジャイアンツの一員になって、その人が何を言いたかったかを理解した。
野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。僕は血の通った同じ人間ではなく
単なる使い捨て商品のように扱われた(中略)
彼らは高校時代に僕を刺したナイフ、錆びてボロボロになったナイフを持ち出して 最後の最後で僕の腹や心臓をまたグサグサ刺したのだ。
昔のことは水に流して、巨人軍のために戦ってくれないかと頭を下げたくせに 今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。(清原和博著書「男道」より)
憧れは憧れとして遠くから眺めていた方が幸せだと言うのだろう。その時はその意味が分からなかった。
ジャイアンツの一員になって、その人が何を言いたかったかを理解した。
野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。僕は血の通った同じ人間ではなく
単なる使い捨て商品のように扱われた(中略)
彼らは高校時代に僕を刺したナイフ、錆びてボロボロになったナイフを持ち出して 最後の最後で僕の腹や心臓をまたグサグサ刺したのだ。
昔のことは水に流して、巨人軍のために戦ってくれないかと頭を下げたくせに 今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。(清原和博著書「男道」より)
240: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:14.83 ID:cJ6MNefc0
>>159
ゴーストライターにしてもレベル高杉
ゴーストライターにしてもレベル高杉
164: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:36:21.10 ID:iBkux9kHa
中田英寿が学生時代に試合に負けて罰として走らされそうになった際に監督に言った一言の方がインパクトあるわ
自分達だけ走るのは納得いかない、監督も走ってくれってやつ
負けて罰云々なら、選手起用や練習を指導してるのは監督なんやから監督も罰を受けるべきになるわ
自分達だけ走るのは納得いかない、監督も走ってくれってやつ
負けて罰云々なら、選手起用や練習を指導してるのは監督なんやから監督も罰を受けるべきになるわ
165: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:36:21.93 ID:k7hu7b7U0
2000代前半くらいまでは指導側に戦前戦中世代いたから酷かったけど
だいぶん無くなってきているのはええと思う
だいぶん無くなってきているのはええと思う
176: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:20.45 ID:ptrHS7b90
>>165
そもそも戦前は体罰禁止やったからね
戦中の悪しき慣習やでこんなん
そもそも戦前は体罰禁止やったからね
戦中の悪しき慣習やでこんなん
378: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:58:08.48 ID:cJ6MNefc0
>>165
原とか中畑が現役の頃は軍隊出身の監督がおったからね
原とか中畑が現役の頃は軍隊出身の監督がおったからね
169: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:04.99 ID:3VopXYCK0
教師の体罰は必要
武士の刀みたいなもんでみだりに抜いてはならないってだけで
なめたことしてる奴は斬り捨て御免で上等
部活の顧問、先輩の体罰は不要
武士の刀みたいなもんでみだりに抜いてはならないってだけで
なめたことしてる奴は斬り捨て御免で上等
部活の顧問、先輩の体罰は不要
170: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:06.82 ID:ZuGpkXqO0
中牧の暴露本読んだら桑田ガチクズやん
なに善人ぶってんねん
PLの後輩の進路潰しといてよくのうのうと早稲田の院とかいけたわ
なに善人ぶってんねん
PLの後輩の進路潰しといてよくのうのうと早稲田の院とかいけたわ
189: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:38:36.09 ID:mdzpAE4i0
そら殴る蹴るがアカンってのは正論やけど
これは禁止あれも禁止って言われるよりこういうことした方がええでとかいうのを世の指導者さんは望んでるんやないの
これは禁止あれも禁止って言われるよりこういうことした方がええでとかいうのを世の指導者さんは望んでるんやないの
193: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:38:52.66 ID:EGx7j1jL0
PLのOB「上下関係厳しくて先輩に殴られて辛かったンゴ・・・」
こういう奴も上級生の時は後輩殴りまくってたくせに被害者面だけするの嫌い
プロいくほどうまい奴とか威張ってる期間の方が長いやろ
こういう奴も上級生の時は後輩殴りまくってたくせに被害者面だけするの嫌い
プロいくほどうまい奴とか威張ってる期間の方が長いやろ
194: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:38:56.80 ID:4c30Rg1h0
桑田みたいな真っ黒な人間がいうからややこしいな
ところで誰がいえば問題ないんだろうな
ところで誰がいえば問題ないんだろうな
202: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:40:07.03 ID:mVlCZ0Xk0
>>194
藤浪とかのびのびやってた組やろな
藤浪とかのびのびやってた組やろな
196: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:39:05.22 ID:8ncjkN2S0
そりゃ先輩が飯食ってる時、後輩は食堂の壁に直立不動で待機
先輩が机叩いたら小走りでおかわりを盛りに行くPL風習とか
野球には必要ないしな
先輩が机叩いたら小走りでおかわりを盛りに行くPL風習とか
野球には必要ないしな
205: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:40:26.08 ID:ZuGpkXqO0
体罰はもちろん反対だけど偽善者桑田だクリーンな野球選手代表みたいな感じでペラペラとメディアで喋ってるのが気に入らない
221: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:57.90 ID:2BmLt9Eyd
>>205
相方が分かりやすいヒールになったのが悪い
なお世の中往々にしてそうじゃない方が本物の悪人の模様
相方が分かりやすいヒールになったのが悪い
なお世の中往々にしてそうじゃない方が本物の悪人の模様
211: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:02.60 ID:WW3Me5iR0
母校にクーラーつくとけしからんってやついるもんなあ
220: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:52.40 ID:8HXgfDu2p
バカ「体罰に教育効果はる!!」
俺「なら大人にも適用するべきだな」
バカ「う…大人にはない!ガキにだけある!」
俺「子供にはあるが大人にはないとするエビデンスは?」
バカ「う…う…大人への体罰は犯罪!!」
俺「子供に対しても犯罪だぞ」
バカ「ピギャー!(発狂)」
俺「今日もアホを論破してしまった…」
俺「なら大人にも適用するべきだな」
バカ「う…大人にはない!ガキにだけある!」
俺「子供にはあるが大人にはないとするエビデンスは?」
バカ「う…う…大人への体罰は犯罪!!」
俺「子供に対しても犯罪だぞ」
バカ「ピギャー!(発狂)」
俺「今日もアホを論破してしまった…」
235: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:43:32.26 ID:ChHKjmfR0
一番アカンのは体罰受けて育った子供が同じ事する事や
これが悪い方向に向かって子供や女殴ったりするんやで
これが悪い方向に向かって子供や女殴ったりするんやで
248: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:32.96 ID:W4PVuLjQa
>>235
これは知ったか。逆にやらんくなるパターンもある
これは知ったか。逆にやらんくなるパターンもある
241: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:17.82 ID:MWzONp72K
中高あたりは正直警官が常駐したほうがええやろと思うで
理屈が通じんガキはどうしょうもないやんけ
理屈が通じんガキはどうしょうもないやんけ
242: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:17.88 ID:UUQncj33d
255: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:45:25.44 ID:i79sdRc00
>>242
叩きすぎやろ指導者はガイジかな
叩きすぎやろ指導者はガイジかな
250: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:38.40 ID:RAWjhSos0
PLがこすいのは有望株には手を出すなって通達が回るとこやと思う
262: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:45:44.04 ID:QynmttsP0
>>250
桑田もそれやったらしいけどな
桑田もそれやったらしいけどな
281: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:46:44.73 ID:e8r3WmgC0
体罰容認のPL教団ってどういう宗教なんや・・・
303: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:49:10.48 ID:hkKdILn60
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか?
スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。
指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか?
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか?
スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。
指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか?
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。
305: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:49:16.31 ID:TIBJzvw70
長嶋茂雄否定かよ、コイツそれでも巨人OBか
324: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:52:27.73 ID:k7hu7b7U0
筒香も中米の少年野球見て
指導陣が怒らずのびのび楽しくやっとるとか言ってたな
指導陣が怒らずのびのび楽しくやっとるとか言ってたな
343: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:54:25.97 ID:5HkTLsub0
スポーツって危ないんだぞ
ふざけた行動するととんでもない目にあう
わからないやつに指導は必要だね
ふざけた行動するととんでもない目にあう
わからないやつに指導は必要だね
355: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:55:51.83 ID:hgHI6Atc0
これは正論だな、でも桑田は息子を殴ってでも何とかするべき
383: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:58:33.32 ID:ZuGpkXqO0
一体桑田の何人の人生が狂わされたと思ってるんやろなあ
389: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:59:12.16 ID:5HkTLsub0
>>383
こいつのせいで一時期PLと早稲田のパイプがなくなったからな
こいつのせいで一時期PLと早稲田のパイプがなくなったからな
410: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:01:01.71 ID:ZuGpkXqO0
>>389
早稲田だけじゃなくてそれに続いた6大学全部もしばらく推薦枠潰れたからな
そのくせ本人はいけしゃあしゃあと早稲田の大学院とか進学してるからな
どんな神経してるんや
早稲田だけじゃなくてそれに続いた6大学全部もしばらく推薦枠潰れたからな
そのくせ本人はいけしゃあしゃあと早稲田の大学院とか進学してるからな
どんな神経してるんや
420: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:02:15.32 ID:wfdt/pe30
虐待の連鎖に近いものがあるな
428: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:04:02.73 ID:hmGfxjCga
うちの暴力教師が他校に赴任したとたんDQNが調子こき始めてうざかったから
体罰は普通にあって欲しいわ
犯罪とかほざくなら警察でも置いとけ
自己満足の体罰不要論のせきで一番迷惑なんは普通の生徒なんだなあ
体罰は普通にあって欲しいわ
犯罪とかほざくなら警察でも置いとけ
自己満足の体罰不要論のせきで一番迷惑なんは普通の生徒なんだなあ
435: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:05:32.37 ID:ChHKjmfR0
成人式で暴れてる若者見たら体罰は必要に思えるけど
そういう奴ら殴った所で憎しみを増幅させて逆に反社会的な行動起こすからな
ただ殴るだけじゃなく分からせないと意味がない
そういう奴ら殴った所で憎しみを増幅させて逆に反社会的な行動起こすからな
ただ殴るだけじゃなく分からせないと意味がない
455: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:07:52.40 ID:KjDFh5pja
>>435
そういう行動を起こすようなことすら考えないようにするためにも必要だろ
痛みの方が圧倒的に上回ればそんな行動はせん
死刑があるのと同じ。
そういう行動を起こすようなことすら考えないようにするためにも必要だろ
痛みの方が圧倒的に上回ればそんな行動はせん
死刑があるのと同じ。
468: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:09:29.02 ID:Bs/IJ8pCa
>>435
昔もあんなのおったやろ
ネットの発展で明るみに出るようになっただけで
昔もあんなのおったやろ
ネットの発展で明るみに出るようになっただけで
444: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:06:44.76 ID:kVPLiTWN0
<賛成派>
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」
宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」
大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」
星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」
野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」
<反対派>
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」
落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」
魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」
中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」
宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」
大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」
星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」
野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」
<反対派>
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」
落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」
魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」
中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」
459: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:08:19.18 ID:ceR6N/Zg0
>>444
こう見ると
どういう人間関係築いてきたかの差やな
こう見ると
どういう人間関係築いてきたかの差やな
472: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:09:52.57 ID:ChHKjmfR0
>>444
反対派のが有識者多いな
賛成派も最後の手段って言ってるのが多い
暴力を伝統とか言ってる清原は論外やが
反対派のが有識者多いな
賛成派も最後の手段って言ってるのが多い
暴力を伝統とか言ってる清原は論外やが
475: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:08.62 ID:jlvCxPti0
>>444
「体罰があったからこそ強くなれた」
無かったら更に強くなれた可能性は考えないんすかねぇw
「体罰があったからこそ強くなれた」
無かったら更に強くなれた可能性は考えないんすかねぇw
486: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:54.92 ID:n4vq6A8S0
>>444
これみると
反対派は理不尽に殴られることを想定してて
賛成派はDQNにはやむなしって言うてるよね
お互いに噛み合っていない
これみると
反対派は理不尽に殴られることを想定してて
賛成派はDQNにはやむなしって言うてるよね
お互いに噛み合っていない
454: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:07:45.97 ID:AnVgclqVa
桑田の場合は体罰が当然のように存在する環境の中で
体罰を受けない立ち位置を過ごしてたのが説得力を無くしてる
最初から体罰の無い環境だったか、体罰を受けた上で不要って言うなら説得力あるが
体罰を受けない立ち位置を過ごしてたのが説得力を無くしてる
最初から体罰の無い環境だったか、体罰を受けた上で不要って言うなら説得力あるが
483: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:39.85 ID:xNrzop5o0
>>454
PLはなかったと思うがそれ以前には体罰受けてるで
PLはなかったと思うがそれ以前には体罰受けてるで
476: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:09.34 ID:Sk0eGoG3M
イチローはどっち派やろな
体罰はいらない派に見えて実はバリバリの体罰容認派な気もするわ
体罰はいらない派に見えて実はバリバリの体罰容認派な気もするわ
492: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:11:31.28 ID:LVHDKn+Vp
高校の頃、「他の部活を見学していいところを見習おう、取り入れよう」って活動やってて、一通りの部活見学して意見まとめると
やっぱり他の部活は体罰がない上下関係が緩いから見習いたいって意見が1番多かったな
匿名で投票だったけどみんな字が汚いというか独特だから誰が書いたか分かるんだよなあ
やっぱり他の部活は体罰がない上下関係が緩いから見習いたいって意見が1番多かったな
匿名で投票だったけどみんな字が汚いというか独特だから誰が書いたか分かるんだよなあ
526: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:14:17.45 ID:6+CAY6uU0
>>492
先輩が後輩舐めてチームがアカンようなるで
キャプテンをそんなうやつに任せたらなおさら
まあその後輩が先輩になると引っ張るからいいけど
先輩が後輩舐めてチームがアカンようなるで
キャプテンをそんなうやつに任せたらなおさら
まあその後輩が先輩になると引っ張るからいいけど
554: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:16:01.44 ID:LVHDKn+Vp
>>526
何で他の運動部並の上下関係の緩さにしたらチーム崩壊するんや?
他の運動部はその上下関係で成り立っとるのに野球だけあかんの?
何で他の運動部並の上下関係の緩さにしたらチーム崩壊するんや?
他の運動部はその上下関係で成り立っとるのに野球だけあかんの?
565: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:17:07.33 ID:6+CAY6uU0
>>554
成り立つ言うても野球でそれでは勝てんからなぁ
成り立つ言うても野球でそれでは勝てんからなぁ
630: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:20:50.28 ID:iz8aQl4P0
>>565
上下関係をガチガチにしたら強くなれるんか?
分からんなあ
上下関係をガチガチにしたら強くなれるんか?
分からんなあ
646: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:21:38.56 ID:KjDFh5pja
>>630
少なくとも上下関係緩い軍隊なんてありえんよね?
少なくとも上下関係緩い軍隊なんてありえんよね?
687: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:24:30.22 ID:eCaK8Db00
>>646
野球チームは軍隊だった...?
野球チームは軍隊だった...?
708: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:26:04.42 ID:S2JeFq400
>>687
東京読売巨人「軍」だしなあ
東京読売巨人「軍」だしなあ
498: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:12:07.53 ID:We+IFtbE0
きれいな桑田と汚い桑田の差がね
555: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:16:11.28 ID:jlvCxPti0
というか優秀な選手って体罰食らってなかったりするよな
583: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:18:23.00 ID:ChHKjmfR0
>>555
PLだと立浪とかガムオは監督から守られてたって聞いた
PLだと立浪とかガムオは監督から守られてたって聞いた
620: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:20:16.13 ID:jlvCxPti0
>>583
だから体罰によって成長するって嘘なんだよな
だから体罰によって成長するって嘘なんだよな
597: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:19:05.46 ID:8I3Zqz4LM
ワイはアメリカ生まれだけど
成果主義で結果さえ出せばいいんだよ
結果出せないやつは使わないだけ
それが全て
体罰も必要ないよ
結果が全てだと分からない無能は結局トッププロにはなれないんだから
成果主義で結果さえ出せばいいんだよ
結果出せないやつは使わないだけ
それが全て
体罰も必要ないよ
結果が全てだと分からない無能は結局トッププロにはなれないんだから
641: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:21:28.07 ID:w6SUSSM/d
どの辺から体罰になるか微妙やしな
日シリだかCSだかで阿部が澤村の頭はたいたみたいのはしゃあないやん
サイン見落としまくるほど頭真っ白になってるやつに言葉でいったって無駄やし
そういうときは刺激与えるのが一番効果的やし
日シリだかCSだかで阿部が澤村の頭はたいたみたいのはしゃあないやん
サイン見落としまくるほど頭真っ白になってるやつに言葉でいったって無駄やし
そういうときは刺激与えるのが一番効果的やし
677: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:23:59.90 ID:ChHKjmfR0
>>641
あれは体罰じゃないだろw
サイン見落とすほどテンパってたから気合入れただけやろ
あれは体罰じゃないだろw
サイン見落とすほどテンパってたから気合入れただけやろ
730: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:27:45.36 ID:w6SUSSM/d
>>677
せやで
そういうのと体罰の区切りはっきりせえへんとあれやん
やるやつは気合い入れるためにやったとかいって体罰するし
せやで
そういうのと体罰の区切りはっきりせえへんとあれやん
やるやつは気合い入れるためにやったとかいって体罰するし
668: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:23:17.11 ID:2iVeVOuo0
犯罪まがいのいじめやら万引きへの体罰はありとおもうが
部活での規則が守れんとか結果がでないみたいな体罰はいらんやろ
暴力を振るうまでもなく切り捨てればいいわけやし、てか最近はそうなってきてるんやないの
部活での規則が守れんとか結果がでないみたいな体罰はいらんやろ
暴力を振るうまでもなく切り捨てればいいわけやし、てか最近はそうなってきてるんやないの
672: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:23:46.91 ID:TJiJdYRS0
720: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:27:04.75 ID:TJiJdYRS0
732: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:27:56.17 ID:0pYi/6f60
星野は楽天優勝させたから許された感あるけど
北京までは最悪だよな
北京までは最悪だよな
736: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:28:25.95 ID:tfIrff5fd
>>732
代表では遠慮して体罰出来なかったらしい
代表では遠慮して体罰出来なかったらしい
746: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:29:17.82 ID:xNrzop5o0
野球界における体罰は合理性があるから続いてるんじゃなく
戦時中の強い軍人作るアピールの名残なだけやしな
戦時中の強い軍人作るアピールの名残なだけやしな
769: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:31:09.28 ID:30mwbmOZ0
見せしめに1人殴って全員が大人しくなることもあるやから体罰もいう程非合理って訳でもなかったが
今の時代にはそぐわんやり方や
今の時代にはそぐわんやり方や
775: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:31:45.29 ID:g/88Or9j0
塾で問題解けなくて罵倒されたりしたら問題なるやろ
何らかの問題を解決するのは暴力じゃないぞ
スポーツや教育だから言葉や物理的な暴力が許容されるのはおかしい
何らかの問題を解決するのは暴力じゃないぞ
スポーツや教育だから言葉や物理的な暴力が許容されるのはおかしい
789: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:33:43.91 ID:Y/Wqxdkt0
>>775
ほんとそれ
そうしたら打てるのか、投げられるのか理論的に教え込まないとな
やる気なくて遊びまくってたばこすってる高校球児には殴る価値あるかもしれんが、それでも退部が合理的やわ
ほんとそれ
そうしたら打てるのか、投げられるのか理論的に教え込まないとな
やる気なくて遊びまくってたばこすってる高校球児には殴る価値あるかもしれんが、それでも退部が合理的やわ
776: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:31:46.25 ID:JTAAhAwX0
清原とか橋本みたいなPLに浸かった人間の今を見れば、アレだよね
782: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:32:43.60 ID:BAsQ6ID40
松岡修造の体罰反対の理由も感服させられたわ
誰かコピペ持ってない?
誰かコピペ持ってない?
820: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:38:28.39 ID:hkKdILn60
>>782
松岡修造「僕が絶対に体罰を認めない理由」
日本の教育現場、スポーツ現場ではしばしば体罰が美学的に語られます。
僕はこれを絶対に認めません。なぜなら体罰は指導者の勉強不足、指導力不足が原因だからです。
スポーツ大国のアメリカではコーチング理論が発達しています。
普段は別の仕事をしている地域の少年クラブの指導者さえ、積極的に大学が実施するコーチング理論を受講する風土があるのです。
一方で日本ではどうでしょうか。指導者が我流で教え、体罰を持ってチームを恐怖支配するパターンがまだまだ多いのではありませんか?
これまでの日本代表が国内で勝てても世界で勝てない理由がここにあります。
日本のスポーツ現場の指導法にはまだまだコーチング理論やスポーツ科学に立脚した学術的な背景がないのです。
通信技術が発達した現代では指導者がその気になれば、最先端のコーチング理論を学ぶことができます。
それでもなお体罰問題が表面化するのは、ひとえに日本の指導者側の怠慢によると思うのです。
しつこいようですが僕は絶対に怠慢を認めません、世界で日本が勝つために。
(ソース不明)
「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。
本来はモチベーションを上げて目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」
http://www.oricon.co.jp/news/2021105/full/
どっちや
松岡修造「僕が絶対に体罰を認めない理由」
日本の教育現場、スポーツ現場ではしばしば体罰が美学的に語られます。
僕はこれを絶対に認めません。なぜなら体罰は指導者の勉強不足、指導力不足が原因だからです。
スポーツ大国のアメリカではコーチング理論が発達しています。
普段は別の仕事をしている地域の少年クラブの指導者さえ、積極的に大学が実施するコーチング理論を受講する風土があるのです。
一方で日本ではどうでしょうか。指導者が我流で教え、体罰を持ってチームを恐怖支配するパターンがまだまだ多いのではありませんか?
これまでの日本代表が国内で勝てても世界で勝てない理由がここにあります。
日本のスポーツ現場の指導法にはまだまだコーチング理論やスポーツ科学に立脚した学術的な背景がないのです。
通信技術が発達した現代では指導者がその気になれば、最先端のコーチング理論を学ぶことができます。
それでもなお体罰問題が表面化するのは、ひとえに日本の指導者側の怠慢によると思うのです。
しつこいようですが僕は絶対に怠慢を認めません、世界で日本が勝つために。
(ソース不明)
「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。
本来はモチベーションを上げて目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」
http://www.oricon.co.jp/news/2021105/full/
どっちや
847: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:41:49.34 ID:ugt9cLWup
>>820
ええこと言うなあ修造
ええこと言うなあ修造
794: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:34:55.11 ID:2iVeVOuo0
おっさんになってわかったけど、怒鳴ったりキレたりって
結構量力使うし面倒くさいんだよね、
適当に流した方が楽
かといって、昔あの教師達が真剣に自分らの事を思って叱ってくれていたかというと
違うんや
そう言うのが好きな性癖か、八つ当たり的なもんが多かったんじゃって思う
結構量力使うし面倒くさいんだよね、
適当に流した方が楽
かといって、昔あの教師達が真剣に自分らの事を思って叱ってくれていたかというと
違うんや
そう言うのが好きな性癖か、八つ当たり的なもんが多かったんじゃって思う
815: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:37:43.46 ID:We+IFtbE0
>>794
ワイとこの剣道部の先生が竹刀で出血するほど殴って問題になったことあるけど
おとなになってわかったのはあれ完全に離婚協議発生してた頃のストレス発散やったんやなって
ワイとこの剣道部の先生が竹刀で出血するほど殴って問題になったことあるけど
おとなになってわかったのはあれ完全に離婚協議発生してた頃のストレス発散やったんやなって
816: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:38:08.73 ID:RZX5Rif4p
>>815
剣道の理念に反するクズやな
剣道の理念に反するクズやな
833: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:40:03.37 ID:RARPpTGi0
>>815
強豪校の顧問は私生活ボロボロな奴多いらしいからそれも原因なんかな
強豪校の顧問は私生活ボロボロな奴多いらしいからそれも原因なんかな
837: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:40:43.30 ID:ZLPfGY8k0
>>815
ワイの中学校にはヤクルトが負けると不機嫌になって体罰を振るう教師がいましたなぁ^^
ワイの中学校にはヤクルトが負けると不機嫌になって体罰を振るう教師がいましたなぁ^^
843: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:41:24.69 ID:RTAiDfYM0
桑田がコーチになったら「なんでプロなのにこんな簡単なこともできないの?」みたいな精神的に攻撃してきそう
844: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:41:33.93 ID:x4Xua10td
親のしつけで体罰はいると思うが、スポーツでの体罰はうーん…やな
コメント
コメント一覧 (5)
例えば学級運営に支障をきたすような場合は殴らなくても停学処分にすればいい
義務教育課程ではそこが非常に難しいところではあるが、『指導』という名目である程度の強制力は認められている。私語をやめない生徒に怒鳴りつけてもそれは体罰とはみなされない。
だが今やっと、そんな虐待の連鎖を人知れず断ち切っていた、7割の偉人達の苦労が報われる時代が来た。体罰はもうすぐ禁止になるたろう。
だから人の痛みの分からない、人を殴るのさえ我慢出来なくなってしまった体罰肯定論者は、邪魔をせずせめて綺麗に消えてくれ。人の心がまだ残っているならな。
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